On imagine souvent le harcèlement au travail comme une relation simple : un bourreau, une victime. Mais que se passe-t-il quand les tentatives de solution de la personne qui souffre aggravent la situation ? Et quand celui qu'on désigne comme harceleur se vit lui-même comme victime d'une injustice ?

Dans cet épisode, je reçois Sébastien Motéchic, coach et thérapeute systémique stratégique, ancien manager de 15 ans en grande distribution et intervenant à l'Institut Gregory Bateson. À travers 3 cas réels, nous explorons le harcèlement au travail sous l'angle des boucles interactionnelles — et des tentatives de solution qui entretiennent tout.

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🔍 3 CAS CONCRETS :

CAS 1 — Stéphane, le harcelé Manager en cybersécurité bancaire, épuisé, sous antidépresseurs, au bord du burn-out. Son N+1 lui impose 15 priorités chaque semaine. Plus Stéphane justifie, argumente et répond à chaque mail... plus son manager en redemande. Comment sortir de cette spirale sans s'arrêter — quand on n'est pas prêt à s'arrêter ?

CAS 2 — Laurence, la harceleuse désignée Directrice de 17 ans d'ancienneté, signalée par 3 collaborateurs après une enquête interne. Pourtant, les deux tiers de son équipe la trouve stimulante et motivante. Comment l'accompagner — sans prendre parti — pour qu'elle comprenne ce qui s'est passé et ne le reproduise pas ?

CAS 3 — Olivier, le pénible Directeur juridique, seul bouclier anti-missile de son entreprise. Il monte au créneau à chaque réunion, sur chaque sujet... et tout le monde a appris à appuyer sur son bouton. Un cas où il n'y a pas de harcèlement au sens juridique, mais où la dynamique est bien là.

💡 LES CLÉS SYSTÉMIQUES : ✅ La ponctuation : pourquoi chaque partie perçoit la même situation différemment ✅ La conspiration du silence : arrêter d'alimenter le problème mentalement ✅ Cesser de se justifier quand ça n'avance à rien ✅ Noyer son manager de détails techniques : la stratégie paradoxale ✅ Abaisser son bouclier et choisir ses combats ✅ L'image des sables mouvants : se débattre ne fait qu'aggraver

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Vous avez dit « je pardonne ». Vous voulez aller de l'avant. Mais rien ne bouge. Vous ruminez, vous posez des questions, vous attendez que l'autre vous prouve qu'il a changé… et votre couple s'enlise un peu plus chaque jour.

Dans ce 2ème épisode consacré à la trahison dans le couple, je retrouve Julie Chérouvrier, thérapeute systémique et stratégique, formatrice à l'Institut Gregory Bateson, pour décrypter ce qui se passe concrètement quand un couple essaie de surmonter une infidélité — et n'y arrive pas.

Ce que vous allez découvrir :

✅ Pourquoi dire « je pardonne » ne suffit pas à tourner la page ✅ Le piège de la compréhension : quand chercher « pourquoi » empêche d'avancer ✅ Comment, sans le vouloir, vous invitez l'amant(e) dans votre quotidien ✅ La dette invisible : quand « faire payer » détruit ce qu'il reste du couple ✅ Le mythe de la confiance regagnée : pourquoi attendre des preuves de l'autre ne fonctionne jamais ✅ La métaphore du kintsugi : reconstruire un couple différent, pas identique

Les cas concrets analysés :

👉 Une femme qui a pardonné mais qui ne peut pas s'arrêter de chercher à comprendre. En posant sans cesse des questions à son mari et à ses amis, elle invite la maîtresse dans leur lit conjugal — sans s'en rendre compte.

👉 Des couples où l'un « fait payer » par des petites remarques, des changements d'attitude, une dette qui ne s'éteint jamais.

👉 Un couple paralysé par l'urgence de décider : rester ou partir ? Et si la première chose à faire, c'était de ne pas décider ?

La clé paradoxale : Ce n'est pas en essayant plus fort de pardonner, comprendre ou contrôler que vous y arriverez. C'est en arrêtant de faire « toujours plus de la même chose » que le changement devient possible.

🎙️ À PROPOS DU PODCAST

Le Problème à l'Envers est un podcast de thérapie brève et de développement personnel qui vous aide à sortir des cercles vicieux et à résoudre vos problèmes autrement. Nouveau podcast tous les 15 jours.

👤 À PROPOS DE SARAH BAUDOT BONNOT

Sarah Baudot Bonnot est thérapeute systémique et coach certifiée en approche de Palo Alto. Elle accompagne depuis plus de 3 ans des personnes, des couples et des entreprises dans leur processus de changement. Cabinet à Clamart (92) • Consultations en visio • Interventions en entreprise

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Découvrir une infidélité provoque un tsunami émotionnel. Messages de séduction, relation extraconjugale, attirance pour une autre personne... La douleur est immense. Mais savez-vous ce qui détruit le couple encore plus sûrement que l'infidélité elle-même ? La manière dont on tente de s'en protéger.

Dans cet épisode, je reçois Julie Cherouvrier, thérapeute et formatrice systémique et stratégique à l'institut Gregory Bateson (Paris), pour explorer le paradoxe du contrôle : comment nos tentatives pour éviter une nouvelle trahison peuvent paradoxalement créer exactement ce que nous redoutons.

Ce que vous allez découvrir :

✅ Pourquoi vouloir éviter l'infidélité peut la provoquer ✅ Comment l'hypervigilance crée un cercle vicieux destructeur ✅ Pourquoi rassurer peut paradoxalement renforcer les soupçons ✅ L'illusion du contrôle : ce que vous pouvez vraiment maîtriser ✅ Comment passer d'une crise à un nouvel équilibre de couple

L'histoire analysée :

Un mari découvre des messages de séduction entre sa femme et un collègue. Elle arrête immédiatement. Pourtant, 6 mois plus tard, le couple est au bord de la rupture.

La raison ? Hypervigilance : vérification du téléphone, questions incessantes, surveillance...

Le résultat ? Plus il contrôle, plus elle prend ses distances. Plus elle s'éloigne, plus il soupçonne. Plus il soupçonne, plus il contrôle. Spirale infernale.

La solution de l'approche de Palo Alto :

Accepter ce qu'on ne peut PAS contrôler (rencontres, émotions, attractions) pour se concentrer sur ce qu'on peut VRAIMENT maîtriser : notre réaction, nos limites, nos décisions.

Non, ce n'est pas de la naïveté. C'est comprendre que l'hypervigilance ne protège de rien - elle détruit ce qui reste de votre relation.

Cet épisode vous montre concrètement comment arrêter les tentatives de solution qui aggravent le problème et retrouver un équilibre sain après une infidélité.

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Quand la relation se tend avec un collaborateur, beaucoup oscillent entre deux extrêmes : encaisser et se justifier (position basse subie) ou partir au combat (position haute qui s’enflamme).

Et si la bonne question n’était pas "comment être un bon manager ?" mais plutôt : qu’est-ce que je fais (encore et encore) qui maintient le problème ?

🎧 Avec Armel Cusin-Gogat, professionnel de l’intervention systémique et stratégique (Palo Alto) et formateur à l'IGB, on explore des situations concrètes en entreprise avec un fil rouge : retrouver des marges de manœuvre, sans se trahir ni s’épuiser.

Au programme de cet échange :

• Le piège de l'argumentation : Pourquoi expliquer et chercher à convaincre peut aggraver le rapport de force.

• La position basse stratégique : La différence cruciale avec la soumission ("OK, je comprends… et c’est comme ça").

• Le jeu de tennis : Comment remettre du cadre sans escalade et savoir quand "poser la raquette".

• Le sabotage bienveillant : Provoquer des conséquences sans revanche ni brutalité.

• L’alignement hiérarchique : Indispensable, sinon votre autorité se fait "débrancher".

• Les 3 points de vigilance : Signaux faibles, piège des valeurs et limites d'influence.

• La sagesse du renoncement : Reconnaître quand le système est trop "immunisé" pour se protéger.

👉 Manager, RH, dirigeant : cet épisode offre des repères réalistes pour ajuster votre posture managériale.

🎙️ RETROUVEZ L'INVITÉ Armel Cusin-Gogat est intervenant systémique à Nantes.

• Son site web : therapie-breve-nantes.fr

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Dans cet épisode essentiel, Sarah Baudot bonnot (coach et thérapeute systémique) reçoit Cécile Pennec (coach et thérapeute) pour décortiquer la problématique de la pression scolaire qui touche tant de familles.

Nous explorons :

• 🧠 La face cachée de la pression : Ce qui se cache vraiment derrière l'angoisse parentale (peur de l'échec, projection d'ambitions).

• 🔄 Le cercle vicieux du contrôle : Pourquoi les tentatives d'aide et de contrôle (vérification permanente des notes, punitions, aide excessive) aggravent la situation et sapent l'autonomie.

• 🚫 Les pièges : Le "Jamais Assez" et la comparaison qui découragent l'enfant.

• 💡 Stratégies de changement : Comment sortir de la souffrance en identifiant vos peurs, en lâchant le contrôle inefficace et en recréant du lien.

• 3 Histoires vécues : Le cas de la mère obsédée par la moyenne de 18/20 de son fils, l'impact de la comparaison, et le choix déchirant d'une mère solo entre la réussite scolaire et la relation avec sa fille ado.

🔥 L'Expérience Émotionnelle Correctrice : Apprenez la clé pour obtenir de meilleurs résultats sans crier ni pleurer.

🎯 La métaphore de l'arbitre : Les parents fixent le cadre, mais ne jouent pas à la place de l'enfant. Faire à la place envoie le message dévastateur : "Tu es incapable."

Si vous avez tout essayé sans succès pour que votre enfant travaille, il est temps d'agir autrement, concrètement et durablement. Le problème, ce n'est pas votre enfant, c'est la boucle d'interactions qui s'est installée. Écoutez cet épisode pour apprendre à dénouer le nœud au lieu de tirer sur la corde.

Résumé des Clés :

• Identifier la pression et le contrôle comme tentatives de solution dysfonctionnelles.

• L'importance de travailler sur les peurs des parents.

• Comment responsabiliser l'enfant et ajuster ses attentes.

• L'impact de cesser de parler de l'école en permanence pour retrouver la complicité.

🎙️ À PROPOS

• Le Problème à l'Envers : Podcast de thérapie brève et de développement personnel pour sortir des cercles vicieux. Nouveau podcast tous les 15 jours.

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J'accueille Marie-France Cavallari-Vincent, membre de l’association lutter contre la douleur de l’hôpital Saint-Antoine et psychologue à l’IGB. Elle explique comment gérer la douleur chronique inexpliquée quand la médecine ne trouve pas de cause. Pour la consulter https://www.doctolib.fr/psychologue/paris/marie-france-cavallari-vincent

🎙️ VOUS ALLEZ DÉCOUVRIR :

✓ Qu'est-ce qu'une douleur chronique (+ de 3 mois)

✓ Pourquoi examens normaux mais douleur présente

✓ Les 3 composantes : sensation, émotions, pensées

✓ Comment certaines douleurs "protègent" de quelque chose

📖 TROIS HISTOIRES VRAIES :

🔹 Douleurs abdominales : La question "Si votre douleur disparaissait, qu'auriez-vous à affronter ?" a révélé un secret familial

🔹 Migraines d'ado : Comment les migraines permettaient d'éviter l'école

🔹 Burn-out et douleurs aux pieds : La colère qui "plombe au sol". Solution : lettres de colère

💡 OUTILS CONCRETS :

✓ Passer de "douleur" à "sensation de confort"

✓ Scan corporel : coter son confort 0 à 10

✓ Lettres thérapeutiques

✓ Auto-hypnose

✓ Faire le deuil du "soi d'avant"

⏱️ CHAPITRES :

00:00 - Introduction

02:15 - Qu'est-ce qu'une douleur chronique ?

05:30 - Les 3 composantes

08:45 - L'errance médicale

12:00 - Histoire 1 : Secret familial

19:30 - Histoire 2 : Migraines et école

28:15 - Histoire 3 : Burn-out

35:00 - Sensation de confort

39:20 - L'acceptation

42:45 - EXERCICE pratique

45:30 - Message d'espoir

47:00 - Conclusion

🔑 PHRASES CLÉS :

- "Si votre douleur pouvait parler, que dirait-elle ?"

- "3 composantes : sensation, émotions, pensées"

- "Je parle de sensation de confort, plus de douleur"

❓ QUESTIONS ABORDÉES :

- Pourquoi mal si examens normaux ?

- Comment vivre avec douleur chronique ?

- Est-ce dans ma tête ?

- Gérer quand médicaments ne marchent pas ?

- Hypnose pour douleur chronique ?

- Fibromyalgie, migraines : comment faire ?

💪 EXERCICE : Scan du confort

1. Installez-vous confortablement

2. Fermez les yeux

3. Pour chaque partie : "Quel confort 0-10 ?"

4. Observez sans juger

5. Tout n'est pas douleur

⚠️ IMPORTANT : Ne remplace PAS un avis médical. Approches COMPLÉMENTAIRES.

🎙️ INVITÉE : Marie-France Cavallari-Vincent

Psychothérapeute, Hôpital Saint-Antoine

Approche systémique (Palo Alto) + hypnose

🎙️ LE PODCAST

Thérapie brève pour sortir des cercles vicieux.

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👤 SARAH BAUDOT BONNOT

Thérapeute systémique, approche Palo Alto

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Vous n'êtes pas le problème. C'est la manière dont vous essayez de le résoudre qui l'entretient.

Dans cet épisode, je vous explique :

✓ Ce qu'est l'approche systémique stratégique de Palo Alto

✓ Pourquoi vos tentatives de solution deviennent souvent le cœur du problème

✓ Comment la thérapie brève provoque des changements rapides et durables

✓ Le rôle de l'hypnose Ericksonienne dans le processus

✓ Des exemples concrets : insomnie, ado qui se ferme, burn-out

⏱️ CHAPITRES :

00:00 - Introduction

01:15 - Le cercle vicieux invisible

03:45 - L'approche de Palo Alto : systémique, stratégique, orientée solution

07:20 - La thérapie brève en pratique

11:30 - L'hypnose comme outil de changement

13:45 - La métaphore du bateau

15:00 - Conclusion

L'approche systémique de Palo Alto, développée dans les années 1960 par Gregory Bateson, Paul Watzlawick et leurs collègues, se concentre sur une question simple : qu'est-ce qui maintient votre problème ici et maintenant ?

Pas de plongée dans votre passé pendant des années. Juste des actions concrètes pour dénouer ce qui coince.

🎙️ Je suis Sarah Baudot Bonnot, thérapeute systémique et stratégique.

📅 Prochain épisode : Apprivoiser la tristesse (au lieu de la combattre)

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🎧 Musique : "Optimiste" – Maarten Schellekens (CC BY 3.0)

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Bienvenue dans Le Problème à l'Envers, le podcast qui t'aide à sortir de tes blocages autrement.

Je suis Sarah Baudot Bonnot, thérapeute systémique et stratégique selon l'approche de Palo Alto.

Dans cet épisode d'introduction, tu vas découvrir :

👉Pourquoi tes tentatives de solution entretiennent souvent ton problème,

👉Ce qu'est l'approche systémique stratégique de Palo Alto,

👉Ce que tu vas trouver dans ce podcast pour avancer concrètement.

Un nouvel épisode tous les 15 jours, avec des outils pratiques et des entretiens avec des experts.

💡 Le Problème à l'Envers : pour ceux qui ont tout essayé sans succès.

🎧 Musique

"Optimiste" – Maarten Schellekens
Licence : CC BY 3.0
Source : Free Music Archive

📅 Prochain épisode :

→ L'approche systémique stratégique de Palo Alto : comment ça marche ?

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On apprend à dénouer le nœud.

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