Entretien réalisé à l'Unesco, à l'occasion du Symposium Software Heritage : épisode 3.

Interview : Delphine Sabattier. Images : Romain Gautier.

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Je suis allée à la rencontre du président de l’association en France, également des deux sénateurs qui accueillent le colloque, et des intervenants qui sont venus prendre la parole sur scène, pour entendre ce qu’ils ont à dire de l’IA.

Au micro de POL/N :

• Ghislaine Senée, sénatrice des Yvelines, groupe Écologiste – Solidarité et Territoires

• Maxime Fournes, cofondateur et président de l’association Pause IA

• Axelle Arquié, cofondatrice de l'Observatoire des Emplois Menacés et Emergents

• Olga Muss Laurenty, chercheuse spécialiste du développement de l'enfant, membre de Everyone.ai

• Henry Papadatos, directeur général de SaferAI

• Thomas Dossus sénateur d’Auvergne-Rhône-Alpes, groupe Écologiste – Solidarité et Territoires

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L'entretien mené par Delphine Sabattier a été réalisé en marge des Assises du numérique 2025 organisées par le Digiworld Institute.

Images : Romain Gautier.

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Interview : Delphine Sabattier. Réalisation : Romain Gautier.

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On parle de guerres culturelles, d'influence politique, de puissance économique, avec Olivier Mauco, docteur en sciences politiques, président de Game in Society et de l’Observatoire européen des jeux vidéo, dont la première publication est le point de départ de notre conversation : "Jeux vidéo : terrain de bataille des guerres culturelles". L'étude décrypte les sous-jacents de quelques jeux comme « Stellar Blade », « Black Myth Wukong », « Dragon Age: The Veilguard », « Helldivers 2 » ou encore « Assassin’s Creed : Shadows ».

Interview : Delphine Sabattier, productrice de Politiques Numériques (POL/N). Réalisation : Romain Gautier.

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• Patrick MOLINOZ, Vice-président à l'AMF et président de l'ARNia

• Mathieu VIDAL, président de Villes Internet et enseignant-chercheur

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- le député « Ensemble pour la République », Eric Bothorel

- le coordonnateur national pour l'intelligence artificielle, Guillaume Avrin

- le secrétaire général de l’Institut de la Souveraineté numérique, Bernard Benhamou

Également disponible en vidéo pour la nouvelle saison de Politiques Numériques (POL/N) : https://youtu.be/ru64DQ5JfZY

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Musique originale : "Road to Kaoca" de Joseph Camiglieri Sabattier

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Autour de la table :

- Maurice Ronai, créateur de la section numérique du Parti Socialiste, ancien membre du collège de la CNIL

- Alexandre Stachtchenko, entrepreneur, conférencier expert en finance numérique, Bitcoin et cryptos

- Caroline Faucher-Winter, co-présidente de la French Tech New York

- Jean-Dominique Séval, consultant sur les technologies de rupture, chargé du cours "Digital China" à l'université Dauphine 

Vous entendrez aussi :

- Tariq Krim, pionnier du web français, fondateur du think tank Cybernetica

- Julien Pillot, économiste spécialiste des écosystèmes numériques

- et des députés, interrogés par ma consœur Cécile Dard pour POL/N... juste avant la dissolution de l'Assemblée nationale : Gérard Leseul, ex-député PS de Seine-Maritime, Yannick Monnet, ex-député Nupes de l’Allier, Jérôme Nury, ex-député Les Républicains de l’Orne, et Isabelle Valentin ex-députée Les Républicains de Haute-Loire.

Tous n'étaient pas d'accord, en particulier sur le sujet de la réglementation, qui divise fortement. Mais j'entends tellement d'innovateurs étouffer sous les surcouches de règles, fuir l'Europe pour survivre... pendant que les géants du numérique, eux, innovent loin des contraintes réglementaires et s'adaptent aux nôtres à leur rythme avec leurs énormes moyens... Il me semble que là, il y a réellement urgence à agir.

Bonne écoute à tous,

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Musique du générique : "Road to Kaoca", de Joseph Camiglieri Sabattier

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Comment réagir aujourd'hui ? "Au-delà de la régulation ne doit pas se faire uniquement par rapport aux pays d'origine. Elle doit se faire par rapport aux instruments qui leur permettent de s'exprimer et de démultiplier leurs forces. Les réseaux sociaux ont une convergence d'intérêts toxiques avec des campagnes de radicalisation", claque Bernard Benhamou. Il ne va pas jusqu'à parler de complicité, mais "ce business (de Youtube, Facebook ou d'autres)... entretient des relations ambigües avec les campagnes de radicalisation. Je fais partie de ceux qui pensent que la collecte massive d'informations personnelles devient toxique, incompatible avec la démocratie".

La question des ingérences numériques a évidemment glissé sur celui de la souveraineté numérique : "Ne pas introduire des conditionnalités politiques et stratégiques dans les choix technologiques qui sont faits… c'est une faute du sommet", accuse Bernard Benhamou. Mes trois invités acquiescent sur une forme de "cécité politique"… Pour Frans Imbert-Vier, "l'enjeu de cybersécurité et de résilience technologique de l'information, c'est d'abord un enjeu politique". Bien avant d'être un sujet technique.

Dans cet épisode, vous entendrez aussi la réaction de députés à qui Cécile Dard a tendu le micro (avant la dissolution), pour les faire réagir à la proposition de loi visant à prévenir les ingérences étrangères en France : Guy Bricout (ex député Liot du Nord), Bruno Studer (ex député Renaissance du Bas-Rhin), Gérard Leseul (ex-député PS de Seine-Maritime), Pierre-Henri Dumont (ex-député LR du Pas-de-Calais)...

Une proposition de loi qui est un premier pas, certes, mais "c'est 3% du problème qui est abordé", regrette André Gattolin.

Bonne écoute à tous,

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- Ulrich TAN, chef du Datalab, directeur adjoint du département Etalab de la direction interministérielle du numérique (Dinum),

- Mathieu WEILL, directeur de la transformation numérique, secrétaire général adjoint en charge du numérique du ministère de l’Intérieur et des Outre-mer,

- Carole LECLERC, directrice de l’innovation et du digital à l’Urssaf,

- Bernard GIRY, directeur général adjoint chargé de la transformation numérique à la Région Ile-de-France.

"Une des difficultés de la simplification est qu'il faut revoir le process, l'organisation, les textes... tout peut paraître un peu long, mais je pense qu'avec l'IA générative on peut enclencher une mécanique assez rapidement" , résume Bernard Giry.

Il explique que l'objectif qu'il se fixe avec l'IA le numérique c'est de simplifier la vie des agents et celle des citoyens : "On essaie de tenir les deux piliers". Et apparemment, les agents publics jouent le jeu : "avec la hype autour des IA génératives, cela a ré-engagé les gens sur ce sujet".

Pour Mathieu Weill, l'intelligence artificielle ne peut rien sans un engagement des métiers, des juristes : "ce n'est pas qu'une affaire de techniciens".

Au ministère de l'Intérieur plus d'une centaine de projets IA ont été déployés. Exemple en cours : la retranscription automatique de la parole des mineurs dans les procès verbaux d'audition : "Actuellement, cela prend 3 à 4 jours, car la retranscription mot-à-mot est obligatoire" (dans le cas des violences intrafamiliales). Demain, avec l'IA, le gain de temps sera considérable : "On simplifie la tâche aux agents" -ils sont 300 000 agents au ministère de l'Intérieur !

Ulrich Tan, créateur avec son équipe du chatbot Albert, qui a donné ses premiers résultats (+70% des usagers considèrent que les réponses "facilitées" par l'IA sont satisfaisantes), vante les mérites de la coproduction avec les agents publics et un mode de déploiement itératif : "On a identifié quelques cas d'usages où l'on voit des résultats positifs. Mais ça peut fonctionner dans certains cas, et pas d'autres... Il ne faut pas avoir peur de ça".

Carole Leclerc révèle qu'à l'Urssaf plus de 4 millions d'usagers ont utilisé ses chatbots en 2023, 40% des appels ont été complètement pris en charge par les IA là où les bots ont été déployés, avec une note de satisfaction de 3.6/5.

Une des grandes préoccupations : la transparence. "On est convaincu que le bot doit rester à sa place. On a changé nos messages pour être plus explicites sur le fait que les personnes étaient en ligne avec un bot, pour qu'il n'y ait pas d’ambiguïté" Et "Nos voicebots ne raccrochent jamais sans l'autorisation de l'usager. C'est l'usager qui met fin à la conversation, pas le bot. On permet toujours de transférer sur un humain".

La simplification administrative, avec l'IA, reste un processus lent, "itératif", de "transformation"... fasse à un ras-le-bol accumulé durant des dizaines d'années, et qui coûte cher à la France, comme le rappelle en introduction Heidi Miller, journaliste économique qui m'a aidée à préparer cette émission.

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Depuis 2016 et la loi pour une République numérique, les collectivités de plus de 3 500 habitants ont l’obligation de mettre leurs données en libre accès. Mais, selon Constance Nebbula, le manque d’explication et d’accompagnement des territoires a engendré un défaut de prise de conscience et d’implication. Aujourd’hui, ils ne sont donc que 16% à pratiquer l’ « open data ».

Comment accélérer ? D’abord, amener les élus à « utiliser les données comme outil essentiel dans leur stratégie de politiques publiques et de gestion des services », répond-elle. Ce qui passe par une évolution de la vision de « l’open data brute par défaut, à celle de la donnée publique pour l’intérêt général ». Elle cite l’exemple concret de « l’application 'Vivre à Angers', qui fournit aux citoyens des réponses ultra-personnalisées, géolocalisées et en temps réel sur les transports, les sports et loisirs, le ramassage des déchets, etc. Sans données ouvertes, cela ne marcherait pas », me dit-elle.

Quand je l'interroge sur la confiance autour de la donnée numérique, Constance Nebbula souligne l’importancede « se doter d’un cadre écrit et formel pour fixer les règles ». Quelles données, pour faire quoi, dans quel but ? « Que ce soit pour la cybersécurité, la transparence, les liens avec la ville intelligente... A Angers Métropole, nous avons ainsi fait voter, fin 2023, notre stratégie métropolitaine de la donnée, un document de 30 pages ! ».

Et pour ce qui est des inquiétudes face à des services publics qui deviendraient 100%... ce que peut favoriser l’open data, Constance Nebbula est catégorique : « Aucun service municipal ne doit être accessible qu’en 100% numérique. Nous ne voulons pas de coupure d’usages. Guichet physique, téléphone restent des points d’accès essentiels au même titre que le numérique pour nos usagers connectés. » Et de tacler au passage la politique « 100% dématérialisation » du gouvernement.

Dans cet épisode, je l'ai également emmenée sur le terrain international, avec l'intervention de Caroline Faucher-Winter, coprésidente de la French Tech New York et son éclairage sur la politique des États-Unis en matière d'intelligence artificielle. Réaction agacée de Constance Nebbula : « Ils sont « Business first », nous nous sommes « Régulation first », et je le regrette ».

Cette émission a été préparée avec l'aide de Heidi Miller.

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Selon lui, la lutte contre la pédopornographie en ligne et le cyberharcèlement, passe par une intransigeance absolue... quitte à rogner sur la liberté d’expression : « Je suis prêt à accepter toutes les sanctions et les mesures sécuritaires qui s’imposent, s’agissant de la protection de notre jeunesse, déclare-t-il, cette jeunesse qui détiendra un jour les clés du paquebot Europe ».

Pour aller plus loin sur ce thème, je lui ai demandé de réagir à l'interpellation de Maître Garance Mathias, avocate à la cour et référente dans le domaine de la sécurité des données, sur la loi SREN (Sécuriser et Réguler l'Espace numérique). Promulguée fin mai 2024, certaines dispositions concernant la protection des enfants sont jugées liberticides par certains députés et observateurs. Pas Thierry-Paul Valette. Il préfère appuyer sur le besoin d'une « coopération entre les États membres de l’UE ainsi qu’à l’international ; d'acteurs publics et privés qui s’accordent ; de l’Arcom qui agisse ; et de parents, responsabilisés, qui surveillent ».

A propos du cyberharcèlement en particulier, il fustige les « parents parfois à l’œuvre »derrière les enfants, et une certaine mentalité qu’il juge délétère, faisant croire que « j’ai un téléphone, je suis intouchable, je peux tout faire ». « Non, c’est insupportable, il faut en finir avec cela ! », cingle-t-il.

Thierry-Paul Valette a voulu s'engager dans notre entretien sur les questions de cybersécurité aussi pour dénoncer les risques que font peser les ingérences étrangères en ligne : « Les cyberattaques, provenant surtout de la Chine et de la Russie, mettent à mal la démocratie et les peuples d’Europe. Nous sommes dans une situation catastrophique face à laquelle la défense du cyberespace européen est un axe de bataille prioritaire ».

Quant aux Big tech américaines, il adopte à leur égard une position plus nuancée : « L’Europe doit essayer d’être aussi performante qu'elles et retrouver son autonomie numérique. Nous devons légiférer plus pour la survie de nos entreprises. Mais les Big tech ne sont pas nos ennemies, ce sont nos alliées ! ».

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Cette émission a été préparée avec l'aide de Heidi Miller,

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« Sur les 100 entreprises technologiques les plus capitalisées dans le monde, seules 10 sont européennes », déclare-t-il. Freiner ce « décrochage » passe prioritairement par de l’investissement massif au niveau européen, la création d'un "fonds de soutien à l'intelligence artificielle", mais aussi « plus de liberté de produire » et « moins de normes et de bureaucratie ».

Booster la compétitivité d’une part, assurer la souveraineté numérique de l’autre. Sur ce deuxième point, le "Républicains" souligne l’importance de « se doter d’un cloud européen pour maîtriser nos données et instituer une règle de préférence européenne pour l’achat de solutions IA ».

Nous avons également abordé la question de la cybersécurité. « Huit entreprises sur dix sont victimes de cyberattaques, note-t-il, sans oublier les services publics, hôpitaux, municipalités... ». Quelles solutions face à ces « menaces du siècle » ? « Nous voulons recruter 1300 agents de plus dans la cellule cybersécurité d’Europol, soit le double d’aujourd’hui. ».

Dans cet épisode de POL/N spéciale Européennes, vous entendrez aussi Marie-Christine Levet, la présidente du fonds d’investissement dédié au secteur de l’Éducation innovante Educapital. Régulation des réseaux sociaux, éducation au numérique (sujet bien trop négligé dans la campagne électorale !) : que défendront Les Républicains et le Groupe PPE au Parlement européen ? Le soutien de François-Xavier Bellamy répond que « la programmation informatique est aussi essentielle qu'apprendre à lire, écrire, compter ». Il appelle à « former un million de nouveaux talents en intelligence artificielle d’ici à 2030 », et à « mettre fin à l’impunité numérique pour stopper les vagues de boue qu’on peut déverser sur les réseaux sociaux ».

Cette interview a été préparée avec l'aide de Heidi Miller.

Bonne écoute !

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« Oui, notre programme parle de "combats", parce que c’est bien de cette ampleur qu’il s’agit. Nous faisons face à des défis colossaux pour assurer notre avenir, à l’égal de ceux des pères fondateurs de l’Europe », a-t-il déclaré.

Italien, ancien ministre des affaires étrangères dans son pays, député européen pour la France depuis 2019, Sandro Gozi revendique un statut d'Européen pur jus.

Il vante « le succès international de la French Tech lancée par Emmanuel Macron en 2017, qui donne à la France une longueur d’avance, dont elle devrait être fière ». De même il salue le courage qu’a eu l’Italie en 2023 d’interdire l’accès sur son territoire à ChatGPT d’OpenAI au moment de son lancement en Europe.

Innovation d’un côté, régulation de l’autre... selon lui, chacune ont infusé dans l’AI Act, le nouveau règlement européen sur l’intelligence artificielle.

« L’IA, c’est une révolution. Seuls on n’y arrivera pas (...) Je suis convaincu que l’Europe numérique représente une troisième voie d'équilibre, entre celle des États-Unis avec les Big Tech et celle de la Chine avec TikTok ». Comment y arriver ? « L’Europe a décidé d’être protagoniste dans le numérique mondial, elle a fixé le cap et les règles. Maintenant il faut mobiliser 1000 milliards d’euros pour financer nos ambitions sociales, économiques... et numériques", notamment dans les supercalculateurs, a précisé Sandro Gozi.

Nous avons également abordé les questions de démocratie numérique, de participation directe, de vote électronique.

Mais si le numérique est effectivement au programme de la tête de liste Valérie Hayer, Julien Pillot, enseignant-chercheur en économie à l’INSEEC School of Business and Economics, l'a interpellé sur l'absence de ce sujet dans les débats de campagne !

Cette émission a été préparée avec l'aide de Heidi Miller.

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Le candidat de l'Union populaire veut aussi « sortir du solutionnisme tout technologique ». Il prône « une utilisation ciblée de l’intelligence artificielle, en complément de – et non à la place de – l’humain », et ce d’autant plus que « l’IA masque en réalité souvent du travail humain, comme dans ces fermes à clics à Madagascar ».

Kevin Vercin appelle à une régulation mondiale du numérique : « une coordination entre les États, portée par l’ONU, et une réglementation publique et privée au niveau international. Il s’agit d’une nécessité absolue ».

Nous avons également abordé les questions de souveraineté numérique européenne et française face à la toute-puissance technologique et financière des USA et des big tech.

A ce sujet, et celui des enjeux environnementaux du numérique, j'ai sollicité le secrétaire général de l’Institut de la souveraineté numérique, Bernard Benhamou, qui a coordonné le récent rapport "Numérique & Développement durable" pour la commission Innovation du Sénat. Il a ainsi interrogé Kévin Vercin très précisément sur une taxe carbone aux frontières pour les produits numériques, des quotas d’achats minimum auprès d’entreprises européennes, ou encore les filières de l’industrie numérique à développer en priorité dans l’UE...

Cet épisode s'inscrit dans notre série spéciale Élections européennes 2024.

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Professeure de Français, diplômée en droit du numérique ("parce que ça m'a toujours intéressé"), Juliette de Causans acquiesce sur les risques des deepfakes et manipulations de l'image, mais "ce qui m'inquiète plus par rapport à l'IA générative, c'est plutôt les volets en termes d'emploi", dit-elle. Cela dit, les questions démocratiques occupent une grande partie de son propos : "Il faut surtout faire extrêmement attention à notre démocratie : je n'ai pas du tout envie que nos outils numériques d'aujourd'hui soient nos prisons numériques de demain".

"Mettre les machines au service de l'humain" est même un des slogans de son parti politique : "Je suis contre le tout-numérique et qu'on perde les relations sociales humaines (...) L'humain avant tout".

Dans cet épisode j'ai également invité le consultant et ex-président de la French Tech à Pékin Jean-Dominique Séval (cabinet Topos) pour interroger la porte-parole d’Écologie au centre sur la place de l'Europe dans le numérique. Réponse : "Nous, Européens, sommes une colonie numérique. Nous sommes offerts en pâture pour la colonisation de l'IA américaine ou chinoise". "Il faut investir beaucoup plus massivement (...) dans des solutions souveraines" .

Enfin, Juliette de Causans a choisi de parler cybersécurité parce qu'"on a beaucoup de choses à protéger et à développer. C'est très important d'investir réellement dans une politique d'influence culturelle assumée avec des valeurs démocratiques".

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Globalement, Pierre Beyssac estime qu'il est "nécessaire de se protéger contre les législations brutales qui négligent l'impact à long terme sur la société". Je l'ai invité à ce propos à répondre à une question de Jean-Paul Smets, PDG d'une entreprise du numérique, qui dénonce des règlementations de plus en plus lourdes en Europe, avec un ticket d'entrée sur le marché qui favorise les grands acteurs américains et les logiciels propriétaires plutôt que libres...

Nous avons également abordé les forces de l'Europe : "On a des valeurs communes convergentes que l'on peut défendre". Il croit aussi que "dans l'intelligence artificielle et le logiciel libre, on a des occasions de rattraper notre retard et retrouver plus de souveraineté".

Sur le sujet de la Démocratie numérique, que nous avons plus particulièrement creusé dans cette interview, le Parti Pirate appelle notamment à une "meilleure éducation au numérique" : "l'adapter aux usages", "pas seulement avertir sur les dangers", "sensibiliser aux usages positifs du numérique : partage de la science et des connaissances", "donner plutôt des points d'attention que des interdictions"...

En France et en Europe, les législations du numérique et de l'environnement "ne vont pas s'arrêter", "nos sujets deviennent majeurs mais pas suffisamment mis en avant", "notre force c'est d'avoir à proposer sur tous les sujets du numérique"...

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Interopérabilité, logiciels libres, Small business act... Sven Franck précise dans POL/N le programme politique de son parti, notamment sur les questions de compétitivité numérique et de résilience technologique. "Il est important de s'assurer que la régulation permette aux PME européennes d'exister dans le numérique et les autres secteurs", martèle-t-il. "Il faut une régulation qui assure un espace pour les fournisseurs européens du cloud, du logiciel libre (...) qui permette l'innovation, la création de nouvelles technologies... et éviter qu'elle ne profite qu'aux grosses entreprises comme Google... ". Mais comment passer de la parole politique, des grandes déclarations sur la souveraineté numérique de l'Europe... aux actes et décisions concrètes ? C'est la question qu'est venu lui poser Jean-Paul Smets, fondateur de l'entreprise dans laquelle travaille le candidat !

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Recevoir Patrick Chaize dans POL/N m'a permis justement d'en savoir un plus sur les nouveaux travaux du groupe d'études Numérique du Sénat (dont il est président).

A propos de l'intelligence artificielle, le groupe rendra ses conclusions à l'été, mais déjà le sénateur de l'Ain souligne des "points de vigilance" : l'IA "peut avoir des conséquences sur le reste de la politique nationale", par exemple en matière de production énergétique.

Nous avons aussi parlé de l'Europe où la France a "poids assez fort sur les sujets du numérique" (sic) et "doit continuer à jouer un rôle de locomotive".

Enfin, P. Chaize, également président de l'Avicca, continue de se battre sur la connectivité des territoires : "Infrastructures, Inclusion, Sécurité et Formation" sont clés et, selon lui, "on n'avance pas assez vite", la France manque d'un "calendrier politique".

Dans cet épisode également, nous avons eu la visite de la co-présidente de la French Tech New York City, Caroline Faucher-Winter. C'est quoi la French Tech NYC ? Quelle est l'importance de la présence française en Amérique du Nord ?

Bonne écoute à tous !

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Jean Dominique Seval, ex-président de la French Tech Pékin, fondateur du cabinet Soon Consulting et spécialiste des infrastructures mondiales, nous a apporté, quant à lui, un regard sur la politique Très haut débit de la Chine et son avancée dans l'avenir des connexions satellitaires.

Je vous souhaite à tous une bonne écoute !

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Musique du générique : "Road to Kaoca", de Joseph Camiglieri Sabattier

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Bonne écoute !

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Je l'ai interrogé sur les obligations de ces lois, certes "pédagogiques" mais qui prévoient tout de même de lourdes sanctions pouvant allant jusqu'à une possible déchéance de la parentalité (loi sur le droit à l'image des enfants, effectif depuis février dernier), ou encore le retrait d'appareils sur le marché français (loi contrôle parental qui entrera en vigueur au mois de juillet prochain).

Dans cet épisode également, ma consœur Cécile Dard est allée tendre le micro à quatre députés pour recueillir leur avis sur le sujet du Contrôle parental :

• Véronique Besse, Non inscrit, Vendée (4e circonscription)

• Frédérique Meunier, Les Républicains, Corrèze (2e circonscription)

• Bertrand Bouyx,Horizons et apparentés, Calvados (5e circonscription)

• Arthur Delaporte, Socialistes et apparentés, Calvados (2e circonscription)

"On ne va pas assez loin !", "C'est comme l'éducation à la route", "Il faut s'attaquer aux dérives des plateformes"... Et vous, qu'en pensez-vous ?

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Et il va falloir réunir nos forces face à cette situation "extravagante", où une entreprise comme Google préfère payer 750 millions d'euros d'amende plutôt que de se plier à une négociation équitable... bref, de respecter la loi !

Oui, il considère que les risques que font peser l'IA générative sur les éditeurs de presse peuvent être "mortels" si l'on ne fait rien, ou si l'on avance isolément. Jean-Marie Cavada appelle donc à l'union, à avancer groupé, meilleur moyen de faire entendre notre voix face aux puissantes plateformes.

Dans cet épisode aussi, j'ai convié Jean Dominique Seval, ex-président de la French Tech Pékin, pour nous ouvrir une fenêtre sur ce qu'il se passe en Chine. Connaissez-vous Reelshort ? Une app qui propose de suivre des mini-mini séries, où chaque épisode dure environ... 1 minute ! Nouvelle tendance en Chine, bientôt ici ?

Culture, régulation, protection des données ont également fait partie de notre discussion avec monsieur Cavada, que vous trouverez passionnante je l'espère ! Bonne écoute à tous.

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• Eric Bothorel, député de la circonscription Lannion-Paimpol dans les Côtes-d'Armor

• Jean-Christophe Le Toquin, président du réseau international de lutte contre la pédocriminalité (Inhope), et président de Point de Contact

• Jean Cattan, secrétaire général du Conseil national du numérique (« Nous sommes les réseaux sociaux », ed. Odile Jacob)

• Sharone Franco, directrice juridique et affaires publiques de Yubo

A découvrir également dans cet épisode, le micro-tendu de Cécile Dard dans les couloirs de l'Assemblée nationale aux députés Annie Vidal (Renaissance), Jean-Luc Bourgeaux (LR) et Agnès Firmin Le Bodo (Horizons).

Un grand merci pour votre écoute :)

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Générique : "Road to Kaoca", une musique originale de Joseph Camiglieri Sabattier

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- Laurent Cordonier, Docteur en sciences sociales, Directeur de la recherche de la Fondation Descartes

- Thomas Huchon, Journaliste d’investigation, auteur, réalisateur, spécialiste des théories du complot

- Camille Grenier, Directeur des opérations du Forum sur L’Information et la Démocratie

- Romain Pigenel, Directeur du développement des publics et de la communication à Universcience, Enseignant en communication politique digitale à Science Po Paris.

Merci à eux pour ce partage très riche. Merci à vous pour votre écoute,

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Musique du générique : "Road to Kaoca", Joseph Camiglieri Sabattier

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Émission spéciale de Politiques Numériques pour la Journée internationale des droits des femmes. Quelle est la place des femmes dans les métiers et les filières technologiques ? Quelles actions politiques, législatives, pourraient s’avérer utiles ?

Les réponses avec :

• La Sénatrice LR Marta de Cidrac,

• Manon Dubien, vice-Présidente du CEFCYS (Cercle Femmes Cybersécurité),

• Guy Mamou-Mani, co-fondateur du mouvement #JamaisSansElles (« Pour un numérique humain », ed. Hermann),

• Caroline Ramade, fondatrice de 50inTech et administratrice du comité ONU Femmes France

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Générique : Road to Kaoca @Joseph Camiglieri Sabattier

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Dans cet épisode également, les premières paroles de Marina Ferrari après sa nomination en tant que Secrétaire d’État au Numérique, au micro de Jean Dominique Seval.

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• Laurent Grandguillaume ancien élu local et national, directeur général délégué du groupe Freeland,

• Joséphine Hurstel, responsable des études au Conseil national du numérique ("Travailler à l'heure du numérique. Corps et machines")

• Antoine Couret, président du Hub France IA, fondateur d’ALEIA

• Élisabeth Leblanc, chargée de mission à l’Agence nationale pour l’amélioration des conditions de travail (ANACT), « La méthode de l’objet technique : reprendre la main sur l’activité » (ed. Octarès)

Dans cet épisode également, un micro tendu au député LFI Ugo Bernacilis, par Cécile Dard.

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Sur ce sujet de la désinformation, POL/N a également interrogé les députés :

- Pierre Cordier (Les Républicains)

- Ugo Bernalicis (LFI – NUPES)

- Bertrand Pancher (LIOT)

- Danielle Brulebois (Renaissance)

Un micro-tendu réalisé pour POL/N dans les couloirs de l'Assemblée nationale, par Cécile Dard.

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Pour comprendre d'où vient cette décision, et pourquoi c'est un moment politique important, j’ai convié :

- Un député en colère : Philippe Latombe, pour qui "la parole publique doit primer aujourd'hui et maintenant"

- L’Ingénieur français, expert cloud indépendant, Guilhem Lettron, qui a participé à la conception de l’architecture technique du Health Data Hub, la Plateforme de données de santé… hébergée chez Microsoft

- L’Amiral Arnaud Coustillière, président du Pôle d’Excellence Cyber, très clair sur le réel danger que représente la compétition économique autour des données de santé

- et un Défenseur de la souveraineté numérique depuis 20 ans, Tariq Krim (dont on peut suivre les analyses sur Cybernetica.fr)

Avec également la participation de Maître Gérard Haas, président des Jurisnautes, dont vous pourrez entendre le plaidoyer en introduction.

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Anne Le Hénanff est venue débattre, dans le studio de POL/N, avec l'avocate Maître Alexandra Iteanu, l'enseignement économiste Julien Pillot, et le représentant de la filière française de cybersécurité Jean-Noël de Galzain.

La députée de la 1ère circonscription du Morbihan est convaincue qu "il faut absolument embarquer le politique" pour accélérer sur la cybersécurité en France. Elle prône davantage de contraintes et d'obligations pour mieux protéger les hôpitaux, les collectivités...

Dans cet épisode de Politiques Numériques, nous sommes aussi allés à la rencontre d'autres députés, dans les couloirs de l'Assemblée nationale : un micro tendu par Cécile Dard à Hugo Bernalicis (LFI – NUPES), Pierre Cordier (apparenté Les Républicains), Bertrand Pancher (LIOT) et Danielle Brulebois (Renaissance).

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Dans cet épisode de POL/N, elle explique pourquoi les nouveaux règlements européens sur le numérique, DSA et DMA (dont elle était rapporteure), ne suffisent pas, comment se répartissent les compétences entre Bruxelles et Paris...

A découvrir aussi : la Chine et sa méthode pour contrôler les temps d'écran, grâce à la chronique de Jean Dominique Seval, ex-président de la French Tech Pékin, fondateur du cabinet Soon Consulting.

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Dans le studio de POL/N pour ce débat, l'ancienne député honnie pour certaines dispositions de sa loi de 2020, Laetitia Avia, Véronique Reille-Soult ("L'Ultime Pouvoir, la vérité sur l'impact des réseaux sociaux", ed. du Cerf), Jean-Christophe Le Toquin (président de Point de Contact, partenaire du plan national contre les discriminations) et Yann Lechelle (qui a travaillé dans le monde des plateformes cloud et vient de lancer probabl.ai).

Avec l'intervention de l'économiste Julien Pillot.

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Dans POL/N, le député Modem partage ses réflexions sur les missions principales qui incomberont au ministre du numérique dans les mois à venir, notamment confier des marchés publics à des acteurs tech européens.

Il prône d'ailleurs pour la création d'un ministère du numérique à part entière, sorti de Bercy, qui puisse avoir une action transversale dans un contexte où le numérique est devenu géostratégique et touche à tous les domaines de la société.

A propos de la réglementation, il est favorable à une révision régulière, programmée. Il faudrait pouvoir revoir le RGPD, selon lui.

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En guest : Jean-Paul Smets pose sa "question Libre" directement à la sénatrice : comment expliquer que le projet de loi Sren (pour sécuriser et réguler Internet), impose des normes qui créent une telle incertitude sur le développement de logiciels libres en France ?!

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Le député Renaissance défend son point de vue particulier sur ce texte, tout comme son opinion sur l'AI Act (alignée sur celle du président Emmanuel Macron ?), ou la vérification d'âge sur les sites pour Adultes...

Je l'interroge aussi sur la fiscalité des opérateurs télécoms, la volonté de faire payer les grandes plateformes pour financer les réseaux européens.

Dans ce POL/N également la chronique "La Chine vue d'Europe" de Jean Dominique Séval, à propos des déploiements de l'IA.

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